潛望鏡

台中捷運小故事

■ 行政院政務委員 張景森 (20210426) 台中市第一條捷運昨天通車,雖然遲到了很久,還是真的很恭喜。小弟心中一直想要打電話給盧市長,請她一定要邀前行政院游錫堃院長參加通車典禮。不過一忙就忘了打電話。在這裡補敘一段歷史,以兹紀念!其實台中捷運是當時游院長主動提出來的。2002年他擔任行政院長後,立即要求經建會規劃國家中長程的發展計劃綱要,叫做「挑戰2008:國家發展重點計畫」。他親自參加規劃討論會議,討論到交通建設時,他說,台灣人口百萬以上的都會應該就要啟動捷運建設,不能像台北都會區,人口都已經到五六百萬了才在興建捷運。當時捷運建設只有北高,獨缺台中。小弟是當時實際負責規劃「挑戰2008」的人,在台中市做過副市長。按照院長的想法,小弟跟胡市長討論好幾次。當時台中在前省政府時代已經規劃了紅線和藍線,我認為紅線跟藍線是典型的「紙上畫畫、牆上掛掛」的計劃,困難度太大。建議先做文心路捷運,連接烏日跟北屯,與台鐵構成環線。小弟還親自率隊去勘查路線,希望把這一條線列入挑戰2008國家發展重點計劃。胡市長很高興中央主動要幫台中建捷運,但是台中市當時的財政狀況不佳,他非常擔心台中市無法負擔興建和營運的經費,他建議能否先列入規劃工作。但是院長認為國家建設計劃,是政府的建設指導藍圖,不能只有規劃工作。我記得很清楚,在「挑戰2008」要拍板的那一天晚上,院長要我打電話給胡市長,市長決定做就列入,不做就刪除。我打電話給胡市長,告訴他院長的想法。電話中可以感受到胡市長天人交戰,最後他應該是深呼吸了一口氣,決定請院長把台中捷運列入挑戰2008計劃。我得到胡市長的確認,再跟游院長報告,院長當場就同意將台中捷運列入「挑戰2008」。當天晚上應該就是台中捷運綠線誕生的那一刻!搞了將近20年,今年才通車,台灣的建設真是不容易啊⋯⋯(轉載自張景森臉書)

柯文哲邁向大位 不在乎民調

〔本報專題報導〕台北市長柯文哲自2014年「轉職」參選,成為首位台北市改制後無黨籍市長並成功連任,更表態有意角逐2024總統大位,任期僅剩一年多。但身為台灣第三勢力的民眾黨,2020年在高雄市長補選慘敗,得票率僅約4%,立法委員選舉得票率也僅11.22%,加上柯文哲近年民調表現低迷,「關鍵少數」是否真能突破台灣長期以來的兩黨格局?面對剛上任時施政滿意度高達7成,近年卻直直落的民調,柯文哲每次接受訪問仍信心滿滿。柯文哲3日上《POP搶先爆》廣播專訪,在節目廣告時間與主持人邱明玉閒聊,突自誇「你不覺得台北市政推動很穩健嗎」,被問到「為什麼民調都顯示不出來?」柯文哲馬上反問:「你相信民調?」柯文哲表示,民調都是縣市分開評比,桃園做桃園,台北做台北,更嗆聲「有本事大家來台北市做看看,看會不會比柯文哲高?」邱明玉問柯文哲:「你怎麼信心爆棚?」柯文哲笑稱:「我知道民調都要買,我只是不肯買而已。」、「不然為什麼民進黨怕柯文哲怕成這樣?」柯文哲上任以來一直展現其「有話直說」的獨特作風,但走出藍綠惡鬥、曾引領風潮的白色力量,究竟為何後勢愈來愈無力?即使柯文哲曾撇清民調是市民主觀滿意度不好,北市若只看客觀指標都是第一,「這才是最重要的」。但無法置之不理的是,不斷下滑的民調顯示台北市民對柯文哲很失望,對其政治能量和未來發展都是危機,甚至波及未來的可能接班人副市長黃珊珊。針對柯文哲民調常常吊車尾,文化大學行政管理學系教授蘇子喬指出,「雖然是市長,卻多在評論黨的事情,感覺他對市政很輕忽,大巨蛋也是一下子停工、一下子復工,政策爭議滿大。」顯然說明民調支持度下降的關鍵原因「沒有守住市政和黨政的分際」。過去面對北市議員江志銘提問,以往卸任的台北市長參選總統時都標榜是第一名的市長,但柯是最後一名,「若選總統不覺得慚愧?」柯文哲舉例反駁,總統蔡英文在2018年時民調也非常低,仍不礙2020年連任大贏817萬票。江志銘又問,「若未來柯的民調仍保持最後一名,是否承諾不要選總統?」柯文哲以一貫直接又迴避的作風答道「選不選得上是由市場決定,我每天還是照這樣做,行就行,不行就不行。」看來柯文哲坐實了不遷就外在、不討好大家,不在乎低迷的民調,鐵了心要一搏2024總統大選。

你覺得台鐵的定位應該是什麼?

■ 台灣基進黨立委 陳柏惟 (轉載自 陳柏惟臉書) 台鐵408次列車撞擊入侵工程車事故已經第三天,我們可以看到鋪天蓋地的檢討,從隨便停車與拉手煞車的文化,到台鐵的組織再造不等,在如此重大的悲劇發生之際,我們都想找到一個罪魁禍首。待調查責任與事故原因,必定持續監督。而今天想談一個根本的問題,什麼是台鐵的定位?■交通革命,卻革了台鐵的命如果大家看教科書,會這樣寫,台灣史上幾次空間革命包含:1.1908年縱貫線全線通車,西部交通從相距數天變成南北12小時內可抵達。2.2007年高鐵全線通車,西部主要都市90分鐘內可達,成為一日生活圈。在一個世紀的空間革命中,台鐵已從「領導革命者」的地位跌落,失去了中長距離聯絡的優勢,那麼台鐵應該要扮演著怎樣的角色?我們更細緻的回顧1908~2007年之間台灣的交通史,粗略來說,前50~60年,是台鐵優勢的時代;而後40~50年,則是台鐵吃土的時代。■大公路主義興起,擊垮台鐵也荼毒台灣五十年關鍵的轉變就在1970年代,雖然台鐵在1973年~1979年完成了西幹線電氣化,然而在同時期,隨著南北高速公路通車,經濟成長帶動私家車輛普及,在政府採取公路建設與汽車工業發展優先的「大公路主義」下,鐵路的優勢快速被侵蝕。在貨運方面,貨車取代鐵路運輸,侵蝕了台鐵長期的穩定收入;在都會區通勤方面,台鐵設備改善落後,客運支線不是廢線改公路,就是改為系統不相容的捷運,也未增加通勤路線或列車,在台灣都市化最快的年代,台鐵完全分不到這塊市場;而在長距離運輸方面,台鐵的優勢先是被高速公路侵蝕,最後又被高鐵重擊。 在貨運、短距離客運、長距離客運 連吃三拳,注定台鐵本業難以翻身。■台鐵定位朝向中短程捷運化發展,為何難成功?1980年代,政府開始推動各都會區的台鐵立體化,往往打著「城市縫合」、「減少平交道交通壅塞」的理由,已經完全是以公路的思維著想了。儘管後來推出「台鐵捷運化」政策,但在號誌行控未改善、列車車型性能差異過大、緩急不分離甚至缺乏待避線、營運人力不足等狀況下,就算是班次最密集的台北都會區,也和捷運系統的發車能力有相當差距。事實上,所謂的「傳統鐵路」在號誌升級,閉塞機制改善,列車性能提升下,其實和「鋼輪鋼軌高運量」捷運系統是完全一樣的。就像是JR山手線可以做到11節車廂編成的電聯車尖峰相隔2分鐘發車,日運量400萬人,超越任何一條捷運路線。然而,台鐵在西幹線,並未以這樣的思維「力拼捷運化」,所以我們會看到很奇怪的,例如台中雖然高架化了,大部分的通勤車站都沒有待避線;通勤電車的調度不是在台中與高雄這些大都會區密集發車,而是從台中開到高雄;以至於離峰還是20~30分鐘一班車,完全稱不上「捷運」。另外,適合台鐵競爭優勢區間的城郊鐵路,包含機場捷運、林園東港延伸這些新線建設,出自於對台鐵的不信任,地方或市民都寧可採取全新系統,或盡量延伸現有捷運系統,而不採傳統鐵路建設。這和德法的RER系統,或日本近郊鐵路+直通運轉的模式大相徑庭。這並不完全是台鐵的錯,畢竟台鐵無法主導建設規格(鐵道局才能),蓋出來的東西不一定符合營運需求。加上台鐵還必須負擔許多政治要求,例如這站也要停莒光、自強號,這都讓台鐵的經營舉步維艱。另外,由於台灣被大公路發展荼毒已久,各大都會區大眾運輸與行人自行車道發展極度落後,就算有車站,車站外的接駁,地方政府的城市規劃,都很難滿足TOD發展的方向。雖然台鐵手握都會區黃金土地,但一方面台鐵缺乏自行開發能力,二來就算是要開發恐怕也會被說成炒房炒地圖利財團。不論政府或民間,似乎都還沒有城市發展重回「軌道導向」的真正決心。■在東部台鐵為何無法把握優勢?當然,在東部台鐵相對有競爭力,諷刺的是,這來自公路建設的困難。1980年完成北迴鐵路,1991年完成南迴鐵路之後,環島鐵路網完成。然而,東部運輸存在平假日落差極大的問題,通車不久,北迴運能就不堪使用,因而在1992年開始雙軌電氣化,2005年全部完工,接著又引入太魯閣、普悠瑪等傾斜式列車,嘗試再增加運能。但在東部運能提升的過程中,花東電氣化先於雙軌化,車站缺乏待避線,與貨列排點上的衝突,樹林作為始發站導致樹林至南港間密度過大等這些問題卻仍然存在,也影響了發車密度的提升。修改機電與月台設施,讓列車編成擴大,理論上比傾斜式列車能帶來更高運能,但卻並未被優先考量。當然,鐵路的建設成本、安全性、效率與環保性理論上都遠高於公路,繼續擴大鐵路運能,仍比擴建擴寬公路效益更佳。但花東城鎮或觀光區的「無縫接軌」轉乘系統,某種程度上卻付之闕如,若要暢遊花東,自駕便利性仍然較高。季節性波動的遊客,帶來商機,卻也排擠了本地人的使用需求。若以東部鐵路具備的相對優勢,和大量的觀光資源,理論上政府與台鐵推動鐵道觀光,與補貼客運+共享/租賃運具,可以打造很好的低碳運輸體系,甚至能像JR九州一樣成為集團金雞母。■未來的願景是「西高鐵東快鐵 」嗎?在2020年環島鐵路電化完成,以及高鐵確定延伸屏東後,交通部提出了「西高鐵、東快鐵」的概念,為接下來的台灣鐵路網定調。然而,高鐵到底要延伸到何種程度,西高鐵與東高鐵的分界線在哪裡?能否將轉乘最佳化?都仍然沒有確定的答案。不論是南港或屏東,都有延伸的可能。另外,東快鐵除了要提升到160km/h時速(也是日本窄軌在來線的最高時速)以外,同時也仍須負擔區間車、貨列等不同需求,路線規格要改善到何種程度,也有待釐清。由於東部極度仰賴長途客運的票箱收入,若是高鐵延伸東部,剩下的台鐵並不具西部還有捷運化與中短程城際運輸的需求,可能淪為政府的經營負擔,這都是在要求速度與品質以外,也需要考慮的。■組織再造必須配合國家政策支援在本次意外後,台鐵的公司化與民營化再次被提及。然而我要強調的是,台鐵的定位與利基若不能確定,在運輸本業鉅額虧損的狀況下,再如何改造,經營都很困難。國家政策必須確定的是:在西部,遠距離高鐵,中短距離台鐵,短距離捷運、公車的完整大眾運輸網建構。做好無縫接軌,逐漸取代私有運具,提升市佔率。在東部,軌道運輸先於公路運輸發展。提供觀光客區域內接駁機制,釋放聯外公路滿足在地需求。建立軌道產業與驗證機制,確立本土需求,並減少重置成本。我們會看到,前瞻基礎建設的基本方向就是要以軌道發展取代大公路主義,扭轉過去台灣的長期發展失衡。前瞻預算的問題只在投資優先順序(包含優先升級到ETCS level 2的閉塞控制等機電更新),以及增加運量的效率問題(包含優先進行緩急分離與增設待避軌,並改善調度區間問題),而不在總額投資過多。如果我們並不願意推動軌道為主的都市發展導向,不願意讓台鐵透過土地開發與都市更新獲利與獲得運量,地方與中央無法推動大眾運輸系統的配套,那再要求台鐵做這做那,都只是凌遲已經被砍到見骨的台鐵。而由於台鐵是全台覆蓋最廣的軌道系統,負擔了城鄉平衡的角色,存在一定的公益性(例:民營公司才不需要優先賣票給花東鄉親);要提升經營彈性,公司化(維持官股)是比較可行的方式。鐵道局-台鐵公司的關係,就會變成類似捷運局-捷運公司的關係,由鐵道局興建,政府持有軌道所有權,並交給公司管理營運。若公司化經營順利,遠期可再考慮「車路分離」之民營釋股模式,確保軌道興建與維護之持續。以上這些政策面的方向,說來容易,也早有人提過,但遭受的阻力卻是無比巨大。我們都知道台鐵不論在組織管理、內部部門的協調上,都有問題,但如果是推動改革,要給軌道發展一個看得見的未來,讓台鐵足以生存與茁壯,這應該是我們必須堅持的方向。

公共工程「最低標文化」陋習 凸顯工程品質施工公安問題

■ 映丞 台鐵太魯閣號意外掀起政府公共工程的問題,是施工品質、偷工減料、工作場域安全等。前公共工程委員會主委李鴻源表示,工程會既然還沒被裁掉,就要賦予它真正的功能,未來應針對全國工程做總體檢,亡羊補牢;同時應訓練基層公務員使用工程履歷,把不合格的廠商完全淘汰掉。以往除了有「特殊關係」或「目的」者才會去標這樣的工程,但由於需要壓低成本,才能承接,不得不便宜行事,降低公共安全的要求。台鐵列車疑因邊坡承包商車輛滑落造成意外。根據多家媒體報導指出,承包商負責人身兼施工廠商的工地主任,有球員兼裁判之嫌,也讓公部門的公共工程問題浮上檯面。而工程品質差,但政商關係好,又敢開最低價的公司卻能夠屢屢得標;越是危險、越是偏鄉、越是困難、越沒利潤的工程,越是交給「品質差」的公司承包,因為只有他們肯去賺這個錢。曾任工程會主委的前內政部長李鴻源今表示,在陳水扁時代,就由當時的行政院長下達行政命令,要求除非狀況特殊,否則一律採用最低標;結果就是把公共工程搞死掉,讓有能力的廠商不跟政府打交道,公家工程品質愈來愈爛、愈來愈失控。因此,李鴻源說,每次上媒體都很沉重,不是天災就是人禍,帶問題的共通點,就是公共工程採取「最低標」的招標文化,這麼做對公務員來說最安全,也不會惹禍上身。李鴻源說,當年他擔任工程會主委期間,曾發現一座機場的跑道永遠修不好,後來發現得標廠商是做港灣的公司,從未做過機場跑道,但卻因為最低標而得標。為此,當時他交代工程會針對全台灣標金1百萬以上標案列出整理,結果發現共26萬件,經整理後發現幾個現象,有不少縣市只有5家顧問公司進得去,且許多工程只要是「A顧問公司加B廠商就等於完蛋」。針對有媒體報導指出,此次發生太魯閣號意外的邊坡工程,是由特定營造公司承包,再轉包給李姓負責人相關的施工廠商,這麼做是否合乎規定?李鴻源說,就看合約怎麼寫,是否有約定可以轉包。但李鴻源強調,今天主要問題不在承包商拿了多少億,而是政府標案標出後能不能做這個工程,要不就造成工程延宕,或者是追加預算這都造成工程的危害或危機。另外,政府應即刻起,放棄「最低標優先」政策,好好重新建構廠商的評比,把不合格的廠商,從此汰除於政府標案之外,也需要把施工期間公共安全嚴格把關,吸取慘痛的公安所造成的嚴重意外教訓。

為什麼他必須當選國民黨黨主席

■ 張亞中口述 我剛聽了朱主席的談話,還有江主席代表的談話,我真的發自內心感到非常的悲痛。我覺得如果國民黨主席是這樣幹的話,兩岸關係是不可能解決的。現在是什麼樣的情況?現在兵凶戰危啊!現在台灣在整個兩岸關係中,完全沒有主觀的論述,你說要和平?民進黨也希望和平啊!共產黨也希望和平呀!全世界沒有一個人反對和平呀!那請問一下,你怎麼樣走向和平?人家武力比你大,我們說「以大事小以仁,以小事大以智」,今天兩岸關係是台灣的重中之重啊!哪件事和兩岸關係無關?政治,經濟,社會,文化,教育,哪件事沒有關係?結果國民黨說,我今天在野,對不起,我不拿出方法來;另一個主席,講經貿交流多麼重要,請問一下,你們能夠解決兩岸和平嗎?不可能解決的!不可能解決,在台灣憑什麼拿到政黨?憑什麼執政?北京憑什麼買你的帳?今天做任何事情,要有知識,有方法!有人說,換了屁股就換了腦袋,國民黨最大的問題是只有屁股沒有大腦,在兩岸問題上就是這樣。每天聽他們講些胡說八道的喃喃自語,經濟很重要,交流很重要,和平很重要,然後呢?要政黨幹什麼?拿不出方法,搞什麼嘛?今天,我當然是一介書生,我剛剛舉了幾個例子:今天,美國智庫的卜睿哲,大家認識吧?在他新出的書中,用了六頁來介紹我的主張,他認為這麼好的主張,為什麼台灣沒有人討論?他認為這個主張是台灣最有利的。我在北京交流的時候,包括清華大學法學院的學長,拍拍我的肩膀,告訴我,亞中加油,這是對台灣最好的一個選擇,是北京可能讓步的最低底線。王毅部長大家認識吧?他為什麼會安排我到大陸外交部去做專題演講?因為他認為台灣有個學者,真正站在一個理性的角度,提出一個合情合理的方式去解決。北京或許有其他看法,但是北京最低限度,認為這是一個可討論的方向。今天國民黨表現出的,大家批評的,就是走台獨嘛!民進黨就走台獨嘛!那還有一些是維持現狀嘛!請問一下,維持什麼現狀?維持兩岸的敵對現狀嗎?民進黨就希望你維持敵對現狀。現狀?現狀早就跟1992年不一樣了!今天大陸是什麼狀況?台灣是什麼狀態?如果大家有些佛學的知識:無常呀!這世界是不可能有常數的,沒有所謂的現狀了!今天有的現狀,就是兩岸還是敵對的,國民黨難道不該解除敵對狀態嗎?今天我要和大家談的主題是:我們國民黨如何解決兩岸的敵對狀態?即使我是在野,我也可以!我如果當了黨主席,我會帶著我的方案跟北京談,我會告訴北京:我們倆談都沒有用,但是,我們兩邊談出結果以後,我回去交給國民黨的總統候選人,就拿這個方案。我剛講,先經過黨員的公投,拿這個方案去跟民進黨拼嘛!2024年,只有和平與戰爭的對决,國民黨才有機會赢,你以為還有其他方式會赢?還以為派個天王就一定赢?今天民進黨的蘇貞昌,鄭文燦,還有那個副總統,他們的權力,他們的資源,他們的錢,都比國民黨多!你拿什麼跟別人選?沒有理念你選什麼?你還以為你真的是天王啊!在國民黨內當個小王還差不多。今天談到了和平協議,和平協議要簽有兩個條件,第一,這個和平協議是否大家都滿意?剛剛主席談到,什麼是「一中同表」?「一中同表」不是跟著北京表呀!各位,九二共識是什麼東西?我再幫大家回憶一下,1992年是怎樣的狀況?1997年,我們開放探親以後,兩岸是否要交流?兩岸交流,一些最基本的問題,是否要有共識?那北京等台灣通過了國統網領,雙方在文書的時候,所謂的九二共識,其實是九二之間相互的理解,有兩個共識:堅持一個中國原則,謀求國家統一,但是第三個,有人看法不一樣了:台北方面說,一中各表;北京說,因為我們談的是事務性的問題,我們一中暫時不表。各位,我再幫大家重覆,九二共識有六點,有兩點是一樣的:堅持一個中國原則,謀求國家統一,然後是:一中各表,一中不表。今天,國民黨到現在為止,還認為九二共識就是一中各表,一中各表沒法解決兩岸的敵對狀態,所以說,今天我們要把兩岸從敵對走向和平,就要把一中的涵義表達清楚,邀北京來談嘛!趙少康講的兄弟關係,我也同意呀!兄弟關係,如何把它法律化,政治化;兄弟關係,不是表兄弟關係呀!兄弟關係是親兄弟關係,我們的主權是重疊的,但是我們的治權是分開的,就像我們的兩個腳,但是我們的身體是一樣的,在這個基礎上跟北京談。請問一下,我們在理方面,在論述方面,哪點不對?今天台灣要有國際空間,我做過外交官,我怎會不知道?但是我知道,要如何向北京要到我們的國際空間,我有這個本事,你不相信?那我當主席,做給你看看嘛!今天沒法做好準備,說:我沒執政,我就不講,今天一個女人跟你講:我們結婚以後怎麼辦?男的對女的說:現在還沒結婚,現在不講。有這種講法嗎?不講,第一是不會講,第二是根本不知道怎麼講!所以我張亞中為何要選中華民國的總統候選人?我沒有像少康兄,麥克風這麼大,我剛剛私下聊天,拜託他說:少康兄,可不可以安排一個小時的時間,我上你的節目,來談兩岸的和平備忘錄。我相信,了解的人越多,國民黨才會越有力量。各位,我今天寫了十幾本書,我在台大教兩岸關係,教碩士班、博士班,如果張亞中沒有一點本事,會讓我去教嗎?我的學生,有藍的,綠的,紅的,我沒有本事,我能去講嗎?但是我再有本事,國民黨就是鳥都不鳥!為什麼?它堅持「九二共識」就是「一中各表」。各位,「一中各表」只是「九二共識」的六分之一呀!而且北京沒有同意呀!你今天說「九二共識」的基礎就是中華民國憲法,這是解決問題的態度嗎?我怎麼會不知道中華民國憲法的重要?我剛說,我解決問題,要以中華民國憲法為基礎,那北京回你一句:那以中華人民共和國憲法為基礎的九二共識,請問國民黨接受嗎?不可能接受嘛!所以大家在宣示立場沒有關係,宣示完了之後,你要坐下來討論我們的憲法是什麼?既然是中華民國憲法,我們的主權包括全大陸,對不對?除非民進黨改憲法。但是現狀,中華民國的政府是存在的,是有治權的。所以簡單來講,剛剛洪主席說,什麼是「一中同表」?就是1992年的那個「一中」,到底是「各表」?還是「不表」?我們共同坐下來,討論出一個大家可以接受的方案,我今天提出的方案,就是「分治不分裂」,兩岸各有各的政府,各管各的事情,但是,我們都是中國的一部份,我們悍衛我們的文化,悍衛我們的歷史,有什麼不對?所以各位,我們今天談的是:國民黨今天要選舉,我剛講了,2024年選舉,不要再迷信,以為天王,以為團結,我們就一定赢。此一時,彼一時也,人家民進黨也有天王,人家民進黨團結比你更徹底,你只有想辦法,去找到那些真正理性的中間選民,讓更多人願意支持國民黨,那靠什麼?靠你國民黨還去買票嗎?國民黨現在既沒有錢,也沒有權,國民黨如果還沒有理念的話,就沒有希望了。所以我參選中華民國的總統,我願意再來參選國民黨黨主席,我為了什麼?我的勝負和別人的勝負是不一樣的。我的勝負,是希望更多的理念,讓國民黨員能了解。2024年,我們推出最強的人參選總統。我剛寫過一篇文章,少康兄也看到了,如果我當選國民黨主席,我告訴各位:總統候選人產生以後,我馬上把黨主席的權力全部交給他,沒有什麼造王者。我告訴你,中國的社會,天無二日,地無二主。權力上,你造王,人家還不想讓你造王呢!把權力交給總統候選人,讓他全權去衝,我們黨主席幫他選,把黨主席的位置讓給他,這才是真正「領導趨於一心」嘛!但是我做一個黨主席,能做什麼?就是把理念搞清楚。我們在兩岸上有什麼理念?我們在憲政改革上有什麼理念?我們在歷史文化上要有什麼堅持?我們在認同上應該怎麼做?我們在能源問題上要怎麼做?我們在軍公教的退休金上要怎麼做?我們在社會的公平正義該怎麼做?我做了黨主席,把這些理論全部弄清楚,然後我們找一個最強的天王,帶著這些理念們去打仗,我們這時的天王,這時的團結,才會真正有效果我報告到這裡,謝謝大家!